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 Greve du 20/11/2008

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MessageSujet: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 22:26

Pas de service minimum alors qu'une loi, n° 2008-790 du 20 août 2008
créant un droit d'accueil au profit des élèves des écoles maternelles et élémentaires circulaire n° 2008-111 du 26-8-2008, existe.

Quen pensez-vous ?
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyVen 21 Nov 2008 - 6:45

Apparemment, une enquête a été faite par le commissariat de Boulogne pour recencer les communes qui n'ont pas fait le service d'acceuil.
source : commune d'Hesdigneuil.

Il faut du personnel qualifié pour assurer le service. Les communes n'ont pas toujours ce personnel.

La solution c'est d'autoriser le droit de grève aux professeurs des écoles que le mercredi, samedi, dimanche, juillet et aout. (Je plaisante biensur)
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Véronique




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyVen 21 Nov 2008 - 10:23

Je suis d'accord avec la mairie qui n'a pas assuré de service minimum.
C'est le problème du personnel qualifié. Nous ne sommes pas la seule commune dans ce cas là.
En général les grèves dans l'enseignement ne durent jamais longtemps, donc pas trop d'impact pour les cours. Bien sur, il y a le problème pour les parents qui travaillent, mais dans ce cas là c'est prendre l'école pour une garderie. Dans les reportages souvent les parents n'abordent que cet inconvénient là et jamais le retard éventuel dans le programme scolaire.
S'il faut faire grève et que cela ne dérange personne, ça ne sert à rien...
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyVen 21 Nov 2008 - 13:42

Votre dernière phase me dérange.

Quel est le but d'une grève : gêner les gens ou montrer son désaccord sur une décision.

Dans le cas de l'école, les enseignants gênent les parents d'élèves, élèves et font subir des dépenses supplémentaires : ça touche même le porte monnaie de certaines personnes ...

Merci les enseignants pour ma dépense de 50 € pour cette journée (2 enfants à garder).


Autre point

Je cite "l'Etat verse une compensation financière à chaque commune qui a mis en
place le service d'accueil prévu au quatrième alinéa de l'article L. 133-4 au titre des dépenses exposées pour la rémunération des personnes chargées de cet accueil."

Pourquoi ne pas employer des personnes qualifiées et disponibles pour assurer le service d'acceuil sachant que la commune aura une compensation ?
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyDim 23 Nov 2008 - 19:18

Pourquoi ne pas avoir demandé aux d'Agents Spécialisés des Écoles Maternelles (ETSEM) d'assurer l'accueil ?

Peut-etre que Madame Bastide (conseillère municipale) ne voulait pas ...
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Leila




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyDim 23 Nov 2008 - 21:14

"Merci les enseignants pour ma dépense de 50 € pour cette journée (2 enfants à garder)."

Estimez vous heureux que des personnes aient encore le cran de défendre leurs opinions en descendant dans la rue ET en sacrifiant une journée de salaire.
Cela dit quand l'école sera totalement privatisée, c'est pas 50euros que vous payerez et votre porte monnaie risque d'en avoir gros sur la patate.
Et puis les ETSEM peut être qu'elles étaient en grève aussi, ou alors peut être avaient elle autre chose à faire.
Du reste, je soutiens Samer et les autres communes n'ayant pas mis en place Le SMA, mesure antidémocratique visant tout bonnement à mettre en sourdine les revendications des grévistes.
En l'occurence ils faisaient gréve pour tenter de limiter la casse de l'enseignement, ouvrez vous le crane avant de critiquer les élus
Merci
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyDim 23 Nov 2008 - 21:34

Que les enseignants fassent grève et qu'ils perdent une journée de salaire (à vérifier), c'est leur choix. Moi je n'ai pas demandé à mettre mes enfants chez une nourrice ...

Pour préciser, à aucun moment, les Atsem ont été sollicités (souce d'une Atsem)... surement une volonté de la directrice (je rappelle pour certains, faire grève c'est synomyme de faire "chier" les gens). Et si les atsem auraient acceptés, ca remet en cause le concepte ...

Bref, Lelae, pour l'instant il n'est pas question de privatiser les écoles. L'état veut réduire le nombre des enseignants car les effectifs des elèves baissent.

"mesure antidémocratique visant tout bonnement à mettre en sourdine les revendications des grévistes." Il ne s'agit là que pour les écoles maternelles et primaires, ne prenez pas ce cas pour une généralité.
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyDim 23 Nov 2008 - 21:56

C'est une décision du conseil municipal et non d'une seule personne.


Dernière édition par filo le Lun 24 Nov 2008 - 9:13, édité 2 fois
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MessageSujet: grève   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 6:37

je suis tout à fait d'accord avec la commune de ne pas avoir assuré la garde des enfants lors de la grève les enseignants non fait que défendre l'école du futur ne croyez-vous pas que les classes sont assez surchargées si on supprime encore des enseignants les classes vont etre bombées et le personnel de l'éducation ne pourra pas s'occuper correctement de tout le monde ne pensez-vous pas qu'il y a assez d'enfants en échec scolaire il faut penser à l'avenir avant de dire que les autres vous embetes
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jacky




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 16:21

Le conseil Municipal a voté contre le service minimum à l'école en cas de grève et cela à l'unanimité . Nous assumons , chacun d'entre nous cette décision , prise démocratiquement . Je trouve affligeant que l'on fasse un procès d'intention à Madame BASTIDE , Directrice de l'Ecole Maternelle et Conseillère Municipale ....
Cette dernière , en tant que Directrice a jugé bon de faire grève ( c'est son droit , le plus élémentaire ) , elle n'a imposée aucune directive aux non grévistes puisqu'elle a laissé l'école ouverte , sachant que la sécurité des enfants était assurée par les personnes présentes .

Sachez que les élus , tous sans exceptions ont pour soucis premier le bon devenir de nos enfants , et de leur assurer par le biais d'un enseignement performant et égalitaire le meilleur avenir possible .
Nous assurons , nous commune , notre part de travail : coût de fonctionnement de l'école Maternelle par élève et par an pour l'année 2007 , en chiffre corrigé ( reliquat de chauffage ) environ 1000 Euro ; au Ministère de l'Education Nationale d'en faire autant .

Je vous souhaites une bonne soirée

Amicalement
JACKY
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sylvain leturcq




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 16:33

Quelques idées pour Manolo...

"il y en a marre des postiers avec leur privilèges, voilà qu'ils se plaignent !!!! Et moi, j'ai dû prendre ma voiture pour porter personnellement ma lettre à mon destinataire !!!!"

ou "Mais qu'est-ce qu'ils ont à faire la tête chez Peugeot ?? Avec leur appartements à bas prix, leurs vacances hors vacances scolaires, les voyages à Disney pour toute la famille, pour une somme modique, les voitures à prix usine...ils ne devraient pas se plaindre !!!"

Etc, etc...OUI MANOLO JE SUIS PROFESSEUR, GREVISTE LE 20 NOVEMBRE , ET CEUX QUI NE COMPRENNENT PAS LA MOTIVATION DE CETTE GREVE N'ONT QU'A S'INFORMER !!!

Oui, nous perdons évidemment une journée de salaire, oui, notre mobilisation a servi puisque le ministre est actuellement au travail, non, nous ne faisons pas celà pour embêter les parents ( quel intérêt ?), oui, il n'est pas du tout question de notre personne et de nos privilèges (on en a comme tout le monde!) mais bien de réagir au saccage qu'est en train de réaliser ce gouvernement sur l'Education Nationale dans notre pays (car les professeurs eux, ont encore à coeur d'effectuer un travail de qualité).


Si vous vous contenter de mettre vos enfants dans des classes surchargées, avec un maître complétement méprisé par le ministère, tant mieux pour vous , mais moi, non !

On peut toujours diviser les professions, dénoncer les pseudo-privilèges, mais, à quoi ça sert, Manolo ??
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 19:21

susu a écrit:

On peut toujours diviser les professions, dénoncer les pseudo-privilèges, mais, à quoi ça sert, Manolo ??

A quel moment ai-je denoncé les pseudo-privilèges ?
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sylvain leturcq




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 20:15

Manolo,
Ce qui est consternant,c'est que vous ne semblez pas vous inquiétez que vos 2 enfants n'aient pas eu d'apprentissage scolaire le jeudi 20 novembre !
Quand bien même du personnel communal ( ATSEM ou autres ) aurait assuré un service d'accueil minimal pour vos 2 enfants, certes vous auriez fait l'économie de 50 euros ! C'est une somme importante. Mais pour autant, vos enfants n'auraient pas eu d'apprentissage scolaire ce jour !!!
L'école vous sert-elle à économiser 50 euros de frais de garde chaque jour ou voyez vous dans l'école une autre fonction ???

Si vous voyez une autre fonction à l'école ( que ce soit l'élémentaire ou la maternelle ), je serai ravie de vous expliquer comment elle pourrait évoluer, suite aux réformes programmées.

NB : ce jeudi 20 novembre, j'ai perdu 80 euros ! C'est vrai c'est une somme. Mais c'est un investissement sur l'avenir d'une école qui resterait gratuite, égalitaire et de qualité .
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Leila




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 21:04

je maintiens que la réforme est antidémocratique;
" Il ne s'agit là que pour les écoles maternelles et primaires, ne prenez pas ce cas pour une généralité."
ce n'est pas prendre ce cas pour une généralité mais plutôt le prendre au serieux je pense, d'ailleurs le simple fait que la mesure concerne toutes les écoles primaires et maternelle c'est déjà une bien belle généralisation.
Quant à voir la grève comme un moyen de faire "chier" les "braves" français qui bossent, si vous n'êtes pas à même de voir, que l'aspect "faire chier" est un moyen et que la finalité est plutôt en votre faveur, qu'est ce que je peux faire?
Enfin, concernant la pseudo diminution des effectifs, qui au contraire vont majoritairement vers une stabilisation voire même une hausse, je tiens à dire qu'elle est en partie dû, si elle existe, à une déscolarisation massive des deux ans...
Cela dit je conçois bien (ironie quand tu nous tiens), que le motif financer soit suffisant aux yeux de certains pour justifier la decapitation lente mais certaine du systéme éducatif français:)
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyLun 24 Nov 2008 - 22:02

La descolarisation massive des 2 ans, expliquez-vous ?
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zang62




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 5:48

la réalité est là
en 2007 une classe a fermé à l'ecole maternelle de Samer
en 2009 une autre classe va fermer...............
Actuellement les enfants sont 31 ils vont bientôt passer à 34 ou 35 par classe!
Je ne suis pas instit du tout mais gérer 34 enfants de moins de 6 ans c'est quasi ingérable.
Par contre toutes les écoles ne sont pas dans ce cas là, vous prennez Le portel les effectifs descendent beaucoup plus bas et cela dans 2 écoles maternelles différentes.
Il y aurait -il un clivage rural/citadin ?
Alors la grêve que l'on soit contre ou pour, elle a des raisons d'exister.
Moi j'ai écouté une partie du débat sur la question sur Europe 1 le jour de la grève avec comme invité M DARCOS.
je comprends aussi pourquoi certains parents se retrouvent dans la galère ces jours là et j'ai compris aussi que le ministre méprise les fonctionnaires en général.
La garde des enfants ce jour là a été assuré dans la ville du Portel, beaucoup plus de personnel mais aussi beaucoup plus d 'enfants, les parents que je connais sont partagés, confier ses chèris à des gens que l'on ne connait pas c'est pas facile, et dans le même temps la loi est là on l'applique. Je pense que les mairies vont se retrouver avec des astreintes financieres comme la loi SRU l année prochaine.

Maintenant je trouve que les grêves actuelles non pas un impact réel, les ministres finissent par appliquer quand même ce qu'ils voulaient faire.
LEs classes continuent de fermer malgré les grèves, les réformes profondes du baccalauréat non pas été modifiées énormement. Je ne suis pas sûr que le gouvernement en place ait quelque chose à faire des grèves !

Néanmoins nos grands parents se sont battus pour ce droit, ne l'oublions pas!
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 7:31

Une chose est claire actuellement les grèves ne servent a rien car on finit toujours par appliquer ce qu'ils veulent faire.
Ils serait peut être plus intéressant que tous ses parents qui se disent solidaires des instituteurs le montrent et organisent des actions : classes bloqués etc....
Je voudrais aussi que l'on m'explique pourquoi la mairie a le droit de ne pas respecter la loi et pas moi !!!
Alors mesdames et messieurs les instits et profs, mobilisez autour de vous au lieu de provoquer de gros problemes a des personnes qui n 'on pas de moyens de gardes et qui eux sont obligés d'aller travailler.


p.s. on a tous des problemes dans notre travail actuellement vous savez
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 7:57

Ma question était plus tournée sur le fait qu'une commune ne respecte pas une loi. Mais le debat s'est dirigé dans une autre direction, ce n'est pas grave.
Je suppose donc que des sanctions vont être prises ( par l'Etat), car si ce n'est pas le cas cela revient à dire que nous avons le droit de rouler sur l'autoroute à plus de 130 Km/H. Je ne comprendrai pas pourquoi une partie des lois doivent être respectées et pas les autres.
Petit clin d'oeil :
- Je gagne 1100€ net par mois. La journée du 20/11/08 m'a couté environ 60€. Cela represente environ 6% de mon salaire pour seulement une journée.
J'ai lu sur ce forum qu'un prof a perdu 80€ pour faire greve. Cela represente 1/30e de son salaire ( il gagne donc 80€*30 par mois). Je pense qu'il ne peut pas comprendre l'incidence que cela represente de perdre 60€ sur 1100€. Et bien, cela se traduit par un cadeau moins important pour mes enfants le jour de Noël.
Donc moi, je suis deçu de voir que c'est encore nous (la classe moyenne) qui payont les frais.
Salutations
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 8:35

Comme là bien dit Nicolas62, on s'est écarté du sujet qui était "le non respect d'une loi". A aucun moment, il n'a parlé de la grève. Quoi qu'apres relecture, le sujet du post est quand même " grève du 20/11/08".

Cela dit, ce post a fait réagir quelques membres du forum, dommage qu'il faille attendre un post qui touche le porte-monnaie des gens pour avoir des réactions.

Vous pouvez vous apercevoir que les opinions sont partagés, je vois que chacun défend d'abord ses intérets (ce qui est logique). Je n'ai pas de morale à faire aux membres de ce forum, mais vous devez respecter la situation de chacun et éviter d'afficher agressivement vos idées qui ne sont pas toujours celles des autres. Je rappelle a Susu qu'écrire en majuscule est synonyme de "crier".
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 10:30

Restons calme...

Je vais être franc, je vois deux intérêts à mettre mes enfants de moins de 6 ans à l'école : un apprentissage et pas de nourrice à payer.

50€ par jours pendant 144 jours dans l'année, ça me fait 7 200 euros d'économie par an, faudrait être stupide pour payer une nourrice alors que l'école est gratuite.

C'est mes enfants qui seront content d'aller au musée, à la piscine, à la danse, au parc d'attraction, en vacances car si je devais payer la nourrice, je n'aurai les moyens de leur payer ces activités.

Et vous Susu, comment faites vous si l'instit de votre enfant fait grève ? vous n'avez pas de possibilité de prendre un congé, ou alors vous le prenez avec vous dans votre classe... allez vous payer une nourrice ? ou vous vous mettez aussi en grève pour être avec vos enfants à la maison.

Si vous défendez les intérêts des enfants, pourquoi les priver d'une journée d'enseignement.

Pourquoi vos syndicats n'opte pas pour une grève le mercredi, comme ça pas de perte de salaire pour vous, ni pour les parents, et pas de perte de journée pour l'enfant. Vous voyez qu'il s'agit bien de faire grève pour embéter les gens.

Moi, il m'est arrivé de faire grève à Paris le dimanche pour ne pas perdre de
salaire, et oui tout le monde n'a pas les moyens de faire grève pendant son travail.

Je précise que je n'ai rien contre les professeurs des écoles, au contraire, ils font un travail remarquable, je suis juste sous la colère de ma dépense dû à cette grève et surtout au non respect de la loi par la commune. Je devrais peut-être déménager pour aller habiter au Portel. Encore une fois, nous ne sommes pas égalitaire avec d'autres communes.

Finalement, je devrais demander au maire de me rembouser mes 50 euros.
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Leila




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 16:08

comparaison_public.pdf

je crois que c'est assez explicite, on est passé de 50 à 20% de scolarisés à 2ans et ce sont les chiffres même du ministère...
Une perte d' aquis alarmante puisque comme d'habitude ce sont les plus pauvres et défavorisé qui trinqueront.
Enfin bien sûr, si on commence à enfoncer ceux qui essaient de protester d'une maniére ou d'une autre, ça ne risque pas d'aller en s'améliorant.
Quant au non respect d'une loi, je pense qu'on pourrait aborder le problème de différente façons:
soi la loi est juste, c'est à dire qu'elle profite à la societé dans son ensemble, alors dans ce cas, on est dans le "devoir" de la suivre
soi elle ne l'est pas, et là on doit protester...
Dans mon cas j'ai vite fais le tour, je pense que c'est une mesure antidémocratique en ce qu'elle annhile le droit de grève, donc une mauvaise loi.
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 16:46

Leila,
vous nous montrez des documents concernant l'académie de toulouse et plus precisement l'Inspection académique du Tarn.
Ce doucument reflete t'il l'ensemble des académies ?
Et quels sont les facteurs de cette déscolarisation des 2 ans ?
- Un manque de place
- Un refus des parents, ....

Une loi reste une loi Leila, nous pouvons protester mais tant que celle-ci existe nous devons nous y contraindre sous peine de sanction. Car bon nombre de lois ne profite pas à la société, ce n'est pas pour autant que la société ne les respecte pas. Il y a va du bon sens de tous.
Moi je ne demande pas que l'on fasse classe à mes enfants le jour de greve. Mais simplement qu'ils soient pris en charge ( comme la loi l'indique) sans pour autant devoir taper dans mon porte monnaie.
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 17:07

J'ai trouvé un document qui affiche les effectifs du 1er degré. Ils baissent contrairement à ce qu'affirme Leilae dans un de ces posts (on ne doit pas avoir les mêmes souces) : Voir document tableau des effectifs

Pour la réduction des effectifs des enfants de moins de 3 ans, voici mon point de vue :
- Depuis 2004, la CAF rembourse pour l'emploi pour l'emploi d'une assistantes maternelles agrées à hauteur de 85% avec un plafond suivant les revenus, pour enfants de moins de 3 ans. Les enfants restent chez la nounou jusqu'au 3 ans de l'enfant car les frais sont considérablement réduits et cela permet de donner du travail aux assistantes maternelles agrées (cela explique aussi l'augmentation du nombre des assistantes maternelles) .
- les écoles n'acceptent les enfants de moins de 3 ans que si les deux parents travaillent (c'est le cas de l'école de Samer, peut-etre pas des autres écoles). La directrice ou la commune souhaite laisser des places libres au cas ou des enfants de plus de 3 ans viendraient habiter à Samer.

Concernant la loi, voici un article ou la prefecture assigne 34 communes pour le non respect de cette loi


Dernière édition par filo le Mar 25 Nov 2008 - 17:21, édité 1 fois
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Leila




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 17:39

à propos de la scolarisation des deux ans:
voilà les chiffres nationaux qui confirment la baisse: http://missiontice.ac-besancon.fr/ia25/ia/sg/2004/cad_sg_02.htm (sur la droite)

concernant cette baisse, je pense qu'on peut indéniablement pointer du doigt les suppressions de postes, avec pour finalité des économie puisque tout semble reposer sur l'argent.
En cherchant sur internet je suis sûre que vous trouverez sans mal de nombreux exemples :)
(éclatez vous)

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Bethune/actualite/Autour_de_Bethune/Bas_Pays/2008/06/19/article_parents-et-elus-protestent-contre-la-fer.shtml

avant de me sauter dessus filo, relisez mes postes plus attentivement:
"Enfin, concernant la pseudo diminution des effectifs, qui au contraire vont majoritairement vers une stabilisation voire même une hausse, je tiens à dire qu'elle est en partie dû, si elle existe, à une déscolarisation massive des deux ans..."
et puis excusez moi, dans une classe à 36 en langues, je la vois pas venir la diminution des effectifs...enfin si, celle des profs.Après on veut qu'on soit bilingue:)

et puis et puis et puis:
les points où il faudrait d'abord faire des économies avant de zigouiller l'éducation
_ les 7,89 milliards destinés à la construction de sous marins nucléaires
_ l'augmentation de 125% du salaire presidentiel (comme s'il en avait besoin...)
_l'augmentation de 11% des dépense elyséennes
_les 122 000 euros "necessaires" à la formation du ministre de l'éducation nationale...d'ailleurs je me demande si ça à servi à quelque chose...
etc

"Une loi reste une loi Leila, nous pouvons protester mais tant que celle-ci
existe nous devons nous y contraindre sous peine de sanction"
eh bien je préfére être sanctionner plutot que d'obeir à une loi injuste.
Vous auriez poussée un juif dans le caniveau sous Vichy, obéissant à la loi qui leur interdisait de marcher à côté de vous?
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zang62




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 19:16

Je vois que Leila est copine avec Proudhon et Baikounine....
il n y a pas de démocratie sans lois et je crois que tu connais aussi la phrase
"la liberté de l'un s'arrête ou là commence celle de l'autre"
moi je suis d'accord avec Nicolas, si je prends l'exemple de quelq'un qui a envie de tuer son voisin. C'est trop facile il va dire je suis pas d'accord avec la loi alors je le tue.
On va jusqu'où ?
Rien n'interdit aux gens qui n'aiment pas la démocratie d'aller s'installer ailleurs.
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zang62




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 19:20

ah oui je voulais dire aussi que critiquer une gréve c'est pas forcement etre solidaire de l' apartheid ou de la solution finale ....
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filo
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 19:53

Ce que je veux dire, c'est au final, les effectifs baissent. Certes vous avez peut-etre raison Leila : cela est dû à la descolarisation des enfants de moins de 3 ans, mais les chiffres sont là. Pour l'Etat, moins enfants va de paire avec moins d'enseignants.
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Leila




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 19:58

vous aussi vous devriez me relire avec un peu plus d'attention.
Je ne suis pas anarchiste et J.Proudhon est loin d'être mon idole au assage me comparer avec Proudhon et dire après que j'extrapole trop avec le nazisme c'est pas spécialement malin de votre part...
Quant au sujet démocratique il me semble que j'ai étais la premiere à denoncer le caractére antidemocratique d'une certaine reforme, remarquez que dans antidemocratique il y a democratique.... il n'y a pas de démocratie sans lois je suis d'accord, mais un régime avec des lois injuste n'est plus une démocratie. ok?
A aucun moment je n'ai critiqué le concept de loi, et la référence au nazisme n'étais qu'une illustration, que j'ai voulue frappante, histoire de me faire comprendre, visiblement ça n'a pas pris.
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMar 25 Nov 2008 - 21:34

Je lis tous les messages de ce forum qui oppose les fonctionnaires au reste du monde !! Le monde se divise donc en deux , noir chez les fainéants de fonctionnaires et blanc pour ceux qui bossent dans le privé, ou tout va bien et le monde est beau !! J'avoue certes , que le droit de gréve n'existe pas ou trés peu , ou du moins sous couvert de mise à la porte ou de représailles dans le privé !!Mais si la gréve était un droit pour tout le monde sans exception , qui ne l'appliquerait pas pour dénoncer les conditions de travail ou de salaire qu'il vit actuellement ??
En plusieurs occasions j'ai fait gréve et j'ai perdu une journée de salaire et sur le budget cela représente une perte non négligeable !! Cette journée perdue au niveau salariale , n'est pas complétement perdu au niveau des droits !! Nos parents , nos grands-parents se sont battus pour nous transmettre les acquis que l'ont pert peu à peu jour aprés jour ...Je sais évidemment que certains parents ont des budgets "serrés" et que 50E pour eux sont difficiles à assumer en plus , mais il faut se souvenir aussi de nos aînés qui sont morts pour nous transmettre ce que nous avons maintenant ...et que nous allons perdre demain !!Les profs ne font pas gréve pour le plaisir ou pour rester à la maison tranquillement , ni encore plus pour "emmerder" les parents !! Il y a une finalité positive dans leur geste ...Plus tard quand un prof ou un instit aura 50 enfants dans une même classe et qu'il ne s'occupera pas trés bien de votre enfant , à cause de la surchrage des classes , vous pourrez enfin comprendre !!Et le pire c'est que les parents diront " ce prof est nul il ne s'occupe pas assez de mon enfant qui a des difficultés " !! La grande contradiction des français .
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baly




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMer 3 Déc 2008 - 13:20

On peut étre pour, étre contre, s'abtenir, c'est cela la démocratie. Je penserai à plaindre Manolo pour les 50€ qu'il a perdu le 20/11/2008 à condition qu'il nous dise combien lui a couté sa petite gréve "du Dimanche" à PARIS? surtout si, pour passer le temps, il a été faire un tour à pigale.
Comme vous pouvez le constater, la polémique est facile, surtout si on reste enfermé dans sa propre situation comme un égoîste.
La Municipalité, par son vote, n'a jamais dit "nous refusons de respecter la loi", elle a dit " nous n'avons pas les moyens humains pour y faire face". Je m'adresse aux détracteurs: auriez vous été d'accord qu'on face appel à n'importe qui, comme aux U.S.A., à des prisonniers, pour garder vos enfants. Si le gouvernement n'est pas sérieux dans les propositions qu'il préconisent pour nos enfants, soyez le pour lui en n'acceptant pas tout et n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 9:29

Idée et humour : Lors de ces jours de grève, mettre à contribution les retraités afin de garder les enfants, avec dérogation pour les dimanches !! Quelle avancée n'est ce pas !! Cela sera la LOI !! o)
Mais que faites-vous lorsque votre chérubin est souffrant et ne pas aller à l'école ?? ( = garderie pour certains si j'ai bien compris ).
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyVen 5 Déc 2008 - 10:10

Si mon enfant tombe malade, je prend une autorisation pour garde d'enfant malade. Et même, si je devais prendre une nourrice, je n'accuserai personne de m'avoir fait subir des dépenses, pas comme pour cette gréve ...
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baly




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyDim 7 Déc 2008 - 9:50

Toujours ce Manolo à la triste figure...
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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptySam 13 Déc 2008 - 11:17

Manolo a écrit:
Si mon enfant tombe malade, je prend une autorisation pour garde d'enfant malade. Et même, si je devais prendre une nourrice, je n'accuserai personne de m'avoir fait subir des dépenses, pas comme pour cette gréve ...

D'accord avec vous Manolo.
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baly




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptySam 13 Déc 2008 - 20:21

Ce que je déteste le plus, c'est le dédain que l'on sent lorsque manolo parle "de cette gréve", des grévistes en général, et enfin des grévistes de l'éducation Nationnale en particulier. Il est vrai que pour un gréviste du Dimanche, il ne faut pas trop lui en demander. L'éducation des enfants ne doit certainement pas trop le tourmenter, ce qui compte avant tout pour lui, c'est qu'ils soit "gardés" gratuitement, aujourd'hui de 35 à 38 par classe, demain pourquoi pas à 50 par classe. En plus, il manipule ses arguments en utilisant la calomnie, comme mettre en doute le non-paiement des jours de gréves. C'est d'une basesse digne des révisionnistes. Mon propos s'adresse aussi à ceux qui soutiennent ce type de discours, bien à l'abris d'un nom d'emprunt.
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMer 15 Avr 2009 - 8:23

cela coute 10 000 € à la commune (aux contribuables)
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sylvain leturcq




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMer 15 Avr 2009 - 12:14

C'est un peu flou Manolo... De quoi parlez-vous exactement ? Je ne comprends pas.
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Manolo




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyMer 15 Avr 2009 - 12:38

nicolas062 a écrit:
Pas de service minimum alors qu'une loi, n° 2008-790 du 20 août 2008
créant un droit d'accueil au profit des élèves des écoles maternelles et élémentaires circulaire n° 2008-111 du 26-8-2008, existe.

Quen pensez-vous ?

La commune doit payer 10 000 € pour ne pas avoir assurer le service minimum lors de cette grève. Désolé, je n'ai pas été été explicite.
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francky62




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MessageSujet: Re: Greve du 20/11/2008   Greve du 20/11/2008 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:43

Dans la Marine,quand le Capitaine ne remplit pas ses fonctions,les matelots ont le droit de le mettre aux arrets !!
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